“Hodate, a kosti dinosaura strše iz zemlje”: intervju s povjesničarom paleontologije Antonom Nelikhovim
Miscelanea / / April 05, 2023
Zašto su fosilizirani izlučevine iz regije Vladimir bile korisne znanstvenicima i tko prodaje mamute na oglasnim stranicama.
Nedavno je povjesničar paleontologije Anton Nelikhov objavio knjigu “Dinosauri Rusije». Razgovarali smo s njim i saznali je li moguće uskrsnuti drevne guštere, gdje pronaći njihove ostatke i kako je Ilya Muromets povezan sa svim tim.
Anton Nelikhov
O paleontologiji
Kako je započela vaša strast prema paleontologiji?
- Postoji zarazna rečenica jednog entomologa: “Sva djeca vole bube i žabe. Normalni ljudi to prebole." Isto je i s paleontologijom.
Kao dijete roditelji su me doveli u moskovski zabavni park. Bio je tu zid s oslikanim dinosaurima. Na mene su ostavili trajan dojam! Oduševio sam se njima.
U sovjetsko vrijeme nije bilo knjiga, časopisa o dinosaurima - ničega.
Morao sam kupiti marke s dinosaurima. Koštaju lude novce.
Ponovno sam se zainteresirala za ovu temu s 27 godina, kada sam svom najstarijem djetetu kupila knjigu o dinosaurima. Kontaktirao paleontologiju. Počela sam skupljati školjke i priče o ljudima koji ih također skupljaju.
Kako izgleda posao paleontologa?
— Rad paleontologa sastoji se od dva dijela. U toploj sezoni - poljska sezona. Ljudi rado idu u polje s lopatama, krampovima i ostalim alatom. Iskopati kosti i školjke. Zatim počinje laboratorijski rad – nalazi se čiste i ispituju.
Kako je nastala znanost paleontologija?
Francuski prirodoslovac Georges Cuvier smatra se ocem paleontologije. Sve do 19. stoljeća u Europi nije bilo pojma o dinosauri i druge životinje koje su postojale u davna vremena. Živjelo se u skladu s kršćanskom slikom svijeta. A Biblija ne kaže da netko može nestati. Gospodin je stvorio svakoga jednom i, vjerojatno, savršenog. Kako može nestati savršena Božja kreacija? Tako je, nema šanse.
Sama ideja izumiranja bila je u suprotnosti s kršćanskim stavovima.
Stoga je sve što su ljudi pronašli tumačeno u skladu s religijskim modelom. Školjke na vrhu planine - tragovi potopa. Velike kosti su kosturi divova.
Na primjer, nedaleko od Muroma postoji selo u kojem je navodno rođen Ilya Muromets. Tamo su pronašli mjesto s kostima faune mamuta. Mještani su počeli pričati da to nisu ništa drugo nego ostaci čudovišta koje je Ilyusha pobijedio.
O iskopavanjima
Sudjelujete li u iskapanjima?
- da Kada ste upoznati s velikim brojem paleontologa, to se doživljava kao turizam. Bio sam u Povolžju, Podmoskovlju, Dagestanu, Republici Komi, Vologodskoj oblasti, Sibiru.
Kad sam napisao "Dinosauri Rusije“, shvatio sam da moram osobno posjetiti lokacije njihovih posmrtnih ostataka.
Kako su organizirana iskapanja?
- Najprije paleontolozi kontaktiraju geologe i lokalne povjesničare. Odaberite mjesto.
Nadalje, ovisno o ciljevima istraživačke ekspedicije, stručnjaci trebaju obići teritorij i pronaći točke na kojima možete nešto pronaći. Obično je to kamenolom, klanac, brdo.
Cijeli se odred raziđe uza zid i traži kosti. Ako ne pronađu ništa, sljedeći dan idu na sljedeću točku.
Postoje stacionarna iskapanja - kada paleontolozi dolaze na određeno mjesto kako bi izvukli maksimalnu količinu materijala. U ovom slučaju svi ne koriste lopate, već noževe i četke.
Koji je najvrjedniji nalaz koji ste otkrili?
- Jednom smo s drugovima iz paleontološkog instituta otišli u samarsku oblast i cijeli tjedan čeprkali po malom kamenolomu uz cestu.
Tijekom našeg boravka nismo imali praktički nikakvih nalaza. Kosti su male i rijetko se nalaze. Ne zanima me.
Postoji takva stvar - "prokletstvo posljednjeg dana". To znači da obično pronađete ono najvrjednije kada nemate vremena za kopanje.
A sada - rominja, za sat vremena moramo krenuti. Bilo mi je dosadno, udario sam pijukom na slučajno mjesto i našao čeljust captorinida, životinje koja izgleda kao veliki gušter i živjela je davno prije dinosaura. Imala je nekoliko redova zuba kojima je grizla mekušce.
Bila je to prekrasna čeljust! Veličine velikog muškog kažiprsta.
- Također, koliko ja znam, u Podmoskovlju ste pronašli drevnu morsku zvijezdu - desetu u svijetu u 200 godina potrage. Recite nešto o ovom slučaju.
- da Ja sam preskočeno raditi. Otišao u kamenolom radnim danom. Pažnju mi je privukao geometrijski ispravan kamen. Kako se ispostavilo, unutra je bila morska zvijezda. Njenu fotografiju objavio je National Geographic. Zvijezda je postala zvijezda.
- Može li biti da osoba slučajno otkrije kosti dinosaura u svojoj ljetnoj kućici?
Kost dinosaura vrlo je krhka stvar. Gustoća mu je poput prhkog kolačića. Ako ga osoba slučajno pronađe, onda kada ga pokuša izvući, najvjerojatnije će ga uništiti.
Prije stotinu godina u Tatarstanu je bila tužna priča. Dva studenta geologije šetala su mjesnim gudurama i u jednoj od njih pronašli cijeli kostur zvjerskog guštera. Odlučili su ga bolje slikati. Uzeli su lubanju u ruke, a ona se raspala.
Uglavnom, ljudi pronalaze nešto malo vrijedno - školjke ili faunu mamuta.
U srednjem vijeku ostaci mamuta nazivani su kostima divova, a sada se prodaju u Avitu.
Na primjer, nekako sam naišao na takav oglas: na fotografiji - zub mamuta, natpis: “Kost nepoznatog dinosaura. 40.000 rubalja".
Napisao sam čovjeku da ovaj nalaz nema nikakvu vrijednost - može se odnijeti samo u lokalni povijesni muzej. Nisu mi odgovorili.
Povremeno neki ljudi uspiju pronaći nešto zanimljivo. Na primjer, prije 10 godina ljudi su odlučili preseliti kuću. Ispustili su jednu od pješčanih ploča, a ispod nje je bila polovica čeljusti zvijeri guštera. Poklonili su ga Paleontološkom institutu.
Tužnija priča dogodila se u Stavropolju. Tamo su lokalni stanovnici pronašli cijeli kostur drevnog kita. Objavljeno na Avitu. A onda su i ova objava i njeni kreatori negdje nestali.
O dinosaurima Rusije
- U kojim su regijama Rusije najveća nalazišta ostataka dinosaura?
“Imamo dvije divovske lokacije. Jedan od njih, možda i najveći na svijetu, nalazi se u Blagoveščensku. Tamo su pronašli velike guštere s kraja razdoblja krede - hadrosaure, tiranosaure.
Možda se ondje dogodio neki katastrofalan događaj - na primjer, poplava ili blato - pa su čitava krda dinosaura umrla. Tamo praktički nema cijelih kostura. Ali sve je prekriveno ruševinama. Hodaš, a iz zemlje vire kosti dinosaura.
Druga lokacija je u regiji Kemerovo, u blizini sela Šestakovo. Ovdje se nalaze ostaci dinosaura iz sredine razdoblja krede. Već 20 godina ovdje se godišnje vrše iskapanja.
— Koja su otkrića važna za svjetsku zajednicu napravljena u Rusiji?
— Paleontologija rijetko dolazi do izvanrednih otkrića. Rad na ovom području je poput popunjavanja slagalice: pronašli su novog dinosaura, izgledao je na određeni način, domet mu je bio takav i takav. To su sitni detalji koji zanimaju uglavnom uski krug stručnjaka.
Ali bilo je nekih svijetlih otkrića. Na primjer, Pavel Beznosov, geolog i paleontolog iz Republike Komi, otkrio je jednog od naših najstarijih kopnenih predaka - "ribu s nogama". Već je imala šape, probala je izaći na kopno. Ovo otkriće objavljeno je u vrhunskom časopisu Nature, a Beznosov se probudio slavan.
I na globalnoj razini, proučavanje mamuta je važno. Budući da Rusija ima veliku zonu permafrosta, tamo ih ima mnogo. To nam omogućuje izvlačenje novih zaključaka o ekosustavu.
O pojavi dinosaura
- Kako znanstvenici uspijevaju obnoviti izgled dinosaura ako ima vrlo malo ostataka?
- Nemamo ih puno. A u Sjevernoj Americi nalaze cijele kosture. Neke su kosti ostale izvanredno dobro očuvane. Na njima se u mašti izgrađuju mišići, koža i tako dalje.
Je li moguće da je koža dinosaura zapravo bila prekrivena krznom i perjem?
- Vjeruje se da je većina dinosaura bila prekrivena strukturama poput perja. Ali ne s letnim perjem, kao kod ptica (nema potrebe da tiranosaurus leti), već malen i neugledan.
Perje i vuna se doista nalaze. Najegzotičniji nalazi kože su u koprolitima, okamenjenoj kakici. Ponegdje ih je dosta sačuvano. Na primjer, u gradu Vyazniki u Vladimirskoj regiji postoji cijela osovina koprolita, ali praktički nema kostiju.
Znanstvenici su ih pregledali gore do dolje i u njima pronašli vunu. Dvije su opcije odakle bi ona mogla doći: ili je netko nekoga pojeo, ili se netko polizao kao mačka.
Dakle, ispada da je najstarija vuna u izmetu u regiji Vladimir.
O budućnosti paleontologije
Kakva je budućnost ove znanosti?
— Za početak ću reći da je paleontologija temeljna znanost. To je potrebno kako bi ljudi imali odgovarajuću sliku svijeta - razumijevanje kako naš planeta.
Ne vjerujem da će se u paleontologiji otkriti nešto bitno novo i važno. Znanstvenici će vjerojatno pročistiti detalje.
Možda će paleontologija nekako pomoći medicini. Uostalom, čovjek je derivat drevnih bića. Razumijevanje kako su evoluirali omogućit će nam da naučimo nešto novo o svom tijelu.
Zašto su dinosauri izumrli i hoće li ih biti moguće oživjeti?
- Zapadni koncept smatra se osnovnim: asteroid je pao na Zemlju. Ima mnogo pitanja. Neki znanstvenici pokušavaju tražiti unutarnje uzroke. Na primjer, postoji verzija da su se pojavile cvjetnice koje dinosauri zapravo nisu mogli jesti. Ili da ima puno sisavaca i počeli su masovno jesti jaja.
Bilo kako bilo, dinosauri se ne mogu uskrsnuti. Možda su, za zabavu javnosti, odabrani od noja ili kokoši. I dobit ćemo divovske zubate ptice koje će izgledati kao tiranosauri, ali neće biti tiranosauri.
Pročitajte također🧐
- "Još uvijek se igramo u pješčaniku": intervju s astrofizičarom Alexanderom Perkhnyakom
- “Kad saznaju da proučavam mrave, pitaju: “Kako da ih izbacim iz stana?””: intervju s mirmekologom Pavlom Lisitsinom
- “Nakon smjene brojim prste da vidim je li ih neki krokodil odgrizao”: intervju s egzotologinjom-herpetologinjom Tatyanom Zhamoydom
Najbolje ponude tjedna: popusti iz AliExpressa, Lamode, L'Etoilea i drugih trgovina
Crni petak i druge promocije: kada i gdje možete isplativo kupiti potrebnu robu