"Bili smo posebni puno prije silaska majmuna": Intervju s neuroznanstvenikom Nikolajem Kukuškinom
Poslovi / / January 07, 2021
Nikolai Kukushkin je neuroznanstvenik koji radi i predaje na Sveučilištu New York. Proučava pamćenje, živčani sustav i evoluciju. Nedavno je objavljena Nikolajeva knjiga „Pljeskajte jednim dlanom. Kako je neživa priroda rodila ljudski um ", u kojem autor pokazuje da smo u svakom bili posebni zaokret našeg evolucijskog puta i korak po korak stvara našu povijest: od nežive materije do čovjeka um.
Razgovarali smo s Nikolajem o evoluciji i mozgu: otkrili smo kako je pojava govora utjecala na ljudski razvoj, kako funkcionira pamćenje i zašto se sjećamo glupih pjesama, ali zaboravljamo na rođendan prijatelja. A naučili su i što se o čovjeku može razumjeti proučavanjem mekušaca.
Nikolay Kukushkin
Neurobiolog, autor popularne znanstvene knjige “Pljeskajte jednim dlanom. Kako je neživa priroda rodila ljudski um ”.
O radu neuroznanstvenika i puževa
- Što sad studiraš?
Proučavam molekularne i stanične mehanizme dugotrajnog pamćenja. Ovo je bliže staničnoj biologiji od tradicionalne neuroznanosti, jer obično ne radim s njima cijelih organizama, ali s pojedinačnim stanicama i neuronima ili parom stanica koje su povezane sami. Prirodno, istraživanje globalnih mehanizama pamćenja koji su primjenjivi na ljude i druge životinje.
Zanima me kako su signali primljeni od živčanih stanica integrirani u dugoročni odgovor, poput stvaranja dugotrajne memorije. Relativno govoreći, kako stanica zna da se nešto ponovilo nekoliko puta. Ili kako zna da je jedan od poticaja važniji od drugog.
- Sjećate li se onog trenutka u životu kad ste se odlučili posvetiti znanosti?
Rođen sam u znanstvenoj obitelji i odrastao sam s osjećajem da je prirodno i očito baviti se znanošću. Ja sam već treća generacija znanstvenika. Nijednog trenutka nije došlo do mene da to želim biti astronaut, ali znanstvenik. Ali dogodilo se da ozbiljno razmišljam o nečem drugom.
Primjerice, nakon 9. razreda ušao sam u licej na Prvom državnom medicinskom sveučilištu u Sankt Peterburgu. Tada me medicina fascinirala i činilo se da je to ono čime se želim baviti. Ali tko me odbacio iz medicine ili kemije (svi moji rođaci su kemičari, ja sam prvi biolog u svojoj obitelji), moja je učiteljica biologije Tatyana Viktorovna Selennova. Ona je mlada, elegantna i temperamentna, htjeli smo na neki način biti poput nje.
Shvatio sam da biologija nisu nužno stari ljudi u prašnjavom botaničkom laboratoriju koji nešto gledaju mikroskopom. To može biti vrlo zanimljivo i uzbudljivo. Tako sam otišao na odjel biologije i to radim od tada.
- Zašto neuroznanost? Zašto te mozak toliko zanima?
Što mi biologija znači s vremenom se puno promijenilo. Kad sam upisao Biološki fakultet, uopće me nisu zanimale životinje, biljke i evolucija. U početku sam želio učiniti nešto molekularno, potražiti lijek za rak. Međutim, studij na biološkom fakultetu tako je uređen da ne možete samo odabrati: želim istraživati rak i ništa drugo.
Na biološkom fakultetu vrlo se dosljedno gradi integralni oblik razmišljanja biologa. Prelazimo s algi na kralježnjake, a zatim sve to razmatramo u kontekstu evolucije.
Na kraju četvrte godine imamo sliku svijeta - i tada s njom možete učiniti sve.
Kad sam počeo profesionalnije proučavati znanost, na kraju sam krenuo u suprotnom smjeru: od lijeka protiv raka do evolucije, životinja i neke vrste jedinstva s prirodom. To mi je dalo spoznaju da me neće sve što je bilo zanimljivo isprva zanimati cijeli život.
U jednom sam trenutku imao znanstvenu krizu. Studirao sam staničnu biologiju - čini se tako prekrasno i zanimljivo - ali na kraju sam prestao shvaćati što želim.
Tada sam shvatio da moram tražiti nešto što bi me moglo osvojiti na takozvanoj duhovnoj razini. Puno sam napisao i čitao izvan svog područja, obrađujući teme od botanike do neuroznanosti. Dogodilo se da mi je ovaj smjer postao najzanimljiviji.
Počeo sam tražiti laboratorije u kojima bi moje znanje iz molekularne i stanične biologije bilo korisno. I istodobno, oni kod kojih je rad povezan s evolucijom i memorija. Tako sam završio u laboratoriju u kojem sada radim. Za mene je ovo bio svjestan korak dalje od glavne struje.
I onda: koga ne zanima što im se događa u glavi?
- Proučavate živčani sustav puževa. Zašto puževi?
Prednost aplizije (to su mekušci, koje se nazivaju i morski zečevi) je u jednostavnosti živčanog sustava i refleksa. Uz njihovu pomoć možete proučavati stvari koje se ne mogu vidjeti kod većine životinja. Umetnite elektrode tamo gdje nećete raditi ako radite sa stanicama kralježnjaka. Ponašanjem mekušaca možete kontrolirati najjednostavnijim manipulacijama - uklanja se sva "šljokica", postoje samo najdublje veze dijelova tijela.
Ono što me privlači za apliziju je to što je većina ljudi, naprotiv, odbija od nje - koliko je u evolucijskom smislu udaljena od ljudi.
Naravno, sve ovisi o zadatku. Ako je cilj djela čovjeku blizak - na primjer, izliječiti Alzheimerova bolest, - tada su glodavci ovdje bolje prilagođeni. Na mnogo smo načina vrlo bliski. Miševe je lako modificirati: možete ih učiniti transgenima ili umjetno aktivirati memoriju. Međutim, vrijedno je napomenuti da to kod ljudi ne djeluje vrlo učinkovito: kod miševa je Alzheimerova bolest tisuću puta izliječena, ali rezultati još uvijek nisu vrlo lako prenijeti na ljude.
Ako je zadatak razumjeti kako živčani sustav funkcionira, odakle je potekao, koje je njegovo značenje, onda je za to potreban organizam koji je udaljen od nas. Uspoređujući osobu s njim, možete vidjeti: ova stvar je specifična za naše tijelo, ali ovo je nešto temeljno, već milijardu godina sjedi u korijenu ovog živčanog sustava.
Ne zanima me fiziologija aplizije, ne zanima me kako se puž osjeća. Međutim, jednostavnost puževa omogućuje mi proučavanje živčanog sustava u cjelini, bez ljudskog bića kao predmeta.
- Koji je najteži dio rada neuroznanstvenika?
Eksperimenti. Morate se naviknuti na ideju da ništa ne funkcionira prema zadanim postavkama i može tako ići godinama. U neuroznanosti ima puno toga što morate raditi rukama, a za to su potrebni mjeseci ili godine treninga.
Svaki pogrešan potez može pokvariti cijeli eksperiment na kojem ste radili posljednjih mjeseci.
Tu je i emocionalna komponenta. Vrlo je teško lupati glavom o zid godinu dana i ne poludi. To se u mom životu dogodilo više puta: radite na nečemu nekoliko godina, a onda se ispostavi da vaš rad nikome nije zanimljiv, nitko ga ne želi ni pročitati. Tada trebate sve ponoviti i poduzeti nešto što možda neće raditi sljedeće godine. Emocionalno je teško. S druge strane, kali se i, nakon što ste dobili dovoljno iskustva, počinjete to shvaćati malo smirenije. Samo unaprijed znate da će značajan dio nevjerojatnih napora završiti u smeću.
O evoluciji i memovima
- Kako je pojava jezika / govora utjecala na ljudsku evoluciju?
Svi razumiju da jezik igra temeljnu ulogu u nastanku čovjeka. No, postoji pitanje oko kojeg se mnogi svađaju i na koje nema jasnog odgovora: što je bilo prvo?
Postoji nekoliko mogućih opcija. Možda se jezik prvi put pojavio, a zahvaljujući tome postali smo toliko pametni i civilizirani. Ili smo možda razvili izvanredne sposobnosti i kao rezultat toga stvorili jezik - metodu komunikacije koja ovisi o prisutnosti vrlo složenog živčanog sustava. To su dvije krajnje mogućnosti, ali čini mi se da je istina u sredini.
Bez vrlo složenog društvenog mozga nemoguće je zamisliti pojavu nečega poput jezika. Ali s druge strane, jednom kad se pojavi, jezik može utjecati na genetsku evoluciju. mozak - a to je vjerojatno bio posljednjih 200 tisuća godina.
Mislim da je evolucija jezika, posebno čovjeka i njegovog mozga začarani krug, samoispunjavajuće proročanstvo. Jezik postaje složeniji - mozak postaje složeniji, jezik postaje složeniji - i mozak u skladu s tim.
To je slično ko-evoluciji cvjetanja i insekata. Očito su evoluirali zajedno. Ali tko je bio prvi? Podudaraju li se cvijeće s insektima ili insekti s cvijećem? Ovo nije toliko važno. Važno je da kad se povežu, počnu razvijati se zajedno. Po mojem se mišljenju isto dogodilo s osobom i njenim jezikom.
- Na svojim predavanjima govorite o našoj sposobnosti oponašanja različitih pojava i ljudi. Što želiš reći time? Koji je evolucijski značaj imitacije za čovječanstvo?
Kad čujemo riječ "imitacija", padne nam na pamet nešto loše: da krademo, a ne proizvodimo svoje. Ali bilo koji kulturni fenomen možemo nazvati oponašanjem.
Sve ideje o stvarnosti dobivamo od drugih ljudi. Gledamo druge da razumiju kako se ponašati u društvu, kako ići na posao, koliko se odmarati, jesti i spavati. Ovo je imitacija.
Sposobnost oponašanja nije svojstvena samo ljudima. Ptice pjesme uče od roditelja. Kitovi također nauče stvarati svoje zvukove iz svoje okoline. A kod majmuna je imitacija ono što nazivamo majmunom.
Oponašanje je upravo sjeme koje ne mora nužno postati kultura, već nam daje priliku da gradimo kulturu i jezik.
Mislim da je sposobnost oponašanja povezana s razvojem našeg mozga, odnosno s njegovom sposobnošću modeliranja i odražavanja djelovanja i misaonih procesa drugih ljudi.
- Imitiramo mnoge beskorisne stvari. Na primjer, uzimanje droga, igranje telefonom ili moda. Znači li to da smo išli protiv evolucije?
Pitanje: evolucija čega? Droge ili igre na telefonu precizno su ugrađeni u ljudski mozak i pružaju točno ono što taj mozak želi raditi.
Obično nam se čini da je evolucija jedan proces: podrijetlo života, dakle majmun, zatim pećinski ljudi, a sada smo moderni ljudi s računalima i civilizacijama.
Zapravo, kada u evolucijskom procesu dođemo do osobe, pojavljuje se temeljno novi smjer evolucije, koji postoji istovremeno s drevnim genetskim evolucijskim putem. Ovo je evolucija kulture. Ovo je prijenos znanja, meme U daljnjem tekstu - pojam koji je uveo Richard Dawkins, a znači jedinica podataka značajna za kulturu. - Cca. izd. , ideje od osobe do osobe mozgom, a ne kopiranjem gena.
Memi i geni evoluiraju na vrlo sličan način. Ako malo moderniziramo formulaciju Charlesa Darwina, onda možemo reći ovako: jedinice informacija, geni i memi kretat će se iz prošlosti u budućnost prema najvećima kondicija.
Ali biti najsposobniji znači različite stvari za gene i za meme. Za gene je ovo kretanje prema najučinkovitijim organizmima koji imaju veliku vjerojatnost prenošenja gena iz prethodne generacije u sljedeću. Oklop, zubi, dugovječnost - sve to može pomoći genima da se presele iz prošlosti u budućnost.
I memi se razvijaju prema različitim zakonima. Ne kreću se od tijela do tijela, već od mozga do mozga.
Jedino čemu meme teži jest da postane sve poželjniji za osobu. Sve je bolje i bolje se uklopiti u zahtjeve njegova mozga.
Dakle, pokret memea ne mora nam biti biološki koristan.
- Odnosno, kao sebični gen, samo sebični mem?
Apsolutno u pravu. Ovaj koncept upravo je uveo Richard Dawkins u knjizi "Sebični gen". Na istom je mjestu usporedio kretanje gena s kretanjem druge vrste informacija, koju je nazvao memom.
Možemo reći da su naše ideje iste sebičanpoput naših gena. Nije ih briga jesu li od pomoći ili ne. Zanima ih samo koliko su zarazni. Kako su privlačni ljudima.
O pamćenju i načinima za njegovo poboljšanje
Ranije ste u svom istraživanju doveli u pitanje jasnu podjelu memorije na kratkoročnu i dugoročnu. Kako funkcionira memorija?
Razdvajanje dugoročnog i kratkoročnog pamćenja stvar je terminologije. Različiti laboratoriji definiraju te stvari na različite načine: diskretno ili dijeleći se na konvencionalne kategorije.
Glavna ideja našeg laboratorija, koji smo objavili prije nekoliko godina, jest da je proširenje vremenske granice memorije njegov temeljni mehanizam. Ovo nije jedini prijelaz s kratkoročnog na dugoročni, već nakupljanje sve trajnijih promjena u živčanom sustavu, a to su pamćenje.
Sve što naš mozak prima od vanjskog okruženja su vremenski intervali. Na Mrežnica fotoni padaju, različite frekvencije zraka titraju u ušima.
S kojom frekvencijom i točno koje su se točke pojavile na mrežnici - ovo je sjećanje. U osnovi, pamćenje su fluktuacije homeostaze. Kad signal stigne u naše tijelo, on vibrira neku varijablu u mozgu. Bilo koji signal je val. To je poput odstupanja, koje se zatim vraća u normalu.
Recimo da je nekoliko vizualnih podražaja uzrokovalo kratkotrajnu abnormalnost u radu mozga. Kad su se suočili s još jednim kratkotrajnim odstupanjem - na primjer, od zvučnog podražaja - zajedno su stvorili novi, dugotrajniji val i postali dio memorije.
Takve se transformacije kratkoročnih odstupanja u dugoročne događaju na ogromnom broju razina. Ovo je piramida koja se nadovezuje na sebe.
S gledišta mozga, ne postoje dvije vrste memorije: kratkoročna i dugoročna. Mnogo je abnormalnosti u mozgu koje u određenim kombinacijama dovode do sve trajnijih promjena.
- Pretvarajmo se da pokušavam naučiti kartu za ispit. Što mi se trenutno događa u mozgu?
Prvo što se dogodi je da svoju pozornost usmjerite na ovaj tekst, uprte pogled u stranicu. Vizualne informacije počinju teći mrežnicom u talamus, a iz talamusa u vidni korteks. Odnosno, signal iz mrežnice prenosi se sve više i više u mozak.
Kad dođe do korteksa, nailazi na povratni signal koji se pomiče s prednje strane mozga, iz predfrontalne kore, gdje vaš motivacija pročitajte tutorial. Jednostavno nećete majmunu objasniti zašto trebate pročitati ovaj tekst. Imate ideju zašto to radite i što iz toga želite naučiti. Ova ideja projicira se iz prefrontalnog korteksa u vizualni korteks.
Malo pojednostavljujem, ali poanta je u tome što kroz oči dolaze vizualne informacije. A tu je i odozgo prema dolje - pažnja koja osvjetljava te informacije i iz njih izvlači elemente važne s gledišta motivacije. Ovaj drugi signal registrira ono što mislite da je važno i zanemaruje ono što se čini nevažnim. Dva signala međusobno djeluju, među njima se uspostavlja sinkronizacija.
Ova mentalna konstrukcija prevedena je u hipokampus, dodatak moždane kore koji je odgovoran za epizodno pamćenje. Epizodno pamćenje kombinacija je različitih dijelova korteksa koji su bili aktivni u određenom vremenskom razdoblju. Kad vam se nešto dogodi, vaš sluh, vid, miris su aktivni - sve je to hipokampusom povezano u cjelovitu strukturu i ugrađeno u njega jedinstvenom "hipervezom".
Kad se trebate sjetiti onoga što ste pročitali u udžbeniku, prefrontalni korteks šalje zahtjev hipokampusu. I reproducira stanje u kojem je bio prefrontalni korteks u trenutku pamćenja - tijekom čitanja.
Ispada da se pamćenje sastoji od fiksiranja sinaptičkih veza i njihove relativne snage u hipokampusu.
- Što u većoj mjeri utječe na pamćenje? Motivacija?
Vrlo je teško odvojiti motivaciju od pažnje. To su različiti nazivi za jedan proces u mozgu koji je neophodan za pamćenje.
Epizodno pamćenje zaista ovisi o motivaciji i, kao rezultat toga, o pažnji koja je usmjerena na pamćenje. Nekako sam smislio jednadžbu: memorija = značaj × ponavljanje. Ovo je konvencija, ali odražava temeljne čimbenike memorisanje, koji su maksimalno univerzalni i primjenjivi na velik broj vrsta memorije u različitih životinja.
Značaj se može fizički izraziti naletom neuromodulatora - dopamina ili noradrenalina - koje mozak oslobađa kada ste sretni ili se bojite. Relativno gledano, dopamin ulazi u hipokampus dok se tamo stvaraju sinaptički kontakti i pojačava njihovo stvaranje. Pa ako ste znatiželjni o onome što čitate, ako ste motivirani, tada će pamćenje hipokampusa bolje funkcionirati.
Ponavljanje je također jedno od temeljnih svojstava pamćenja. Ako se nešto ponavlja u redovitim razmacima, to će imati veći učinak. To vrijedi čak i za bića koja nemaju živčani sustav. Bakterije se mogu sjetiti bljeskova svjetlosti u redovitim razmacima i reagirati na njih kao da tvore sjećanje. U ponavljanju postoji nešto potpuno globalno u evolucijskom smislu.
- Vjerojatno se sjećate kako su u školskim danima učili poeziju: navečer ponavljamo puno puta, odlazimo u krevet, ujutro možemo recitirati stih za uspomenu. Kako san utječe na pamćenje?
Ovo je apsolutno logična tehnika. Više puta sam otkrio da je podučavanje prije spavanja najučinkovitiji način pamćenja. Ovdje su u pitanju dva čimbenika: ponavljanje i činjenica da se to događa neposredno prije spavanja.
Neuroznanstvenici se slažu da je temeljna funkcija sna usko povezana s pamćenjem. Ali kako točno, još nije vrlo jasno.
Sva živa bića imaju sporo spavati. REM spavanje je mala nadgradnja povrh sporog sna, što je karakteristično isključivo za nas sisavce. A možda i drugi kralježnjaci.
Tijekom REM spavanja imamo snove i oni nam pomažu da se sjetimo određenih stvari. Spavanje je imitacija budnosti. Dok su tjelesni mišići onemogućeni, mozak uzima različite dijelove memorije i kombinira se međusobno. Gleda što se dogodilo i ako je odjednom nešto korisno naraslo, onda se toga može sjetiti.
Sporo spavanje, očito je potrebno za zaborav. Tijekom budnosti neke su sinapse u mozgu ojačane, neke oslabljene, ali jačanje prevladava nad slabljenjem. Radeći mozak, tjeramo ga prema sve većoj snazi sinapsi. Ne može se tako nastaviti u nedogled, ovo se stanje mora nadoknaditi. REM spavanje trebalo bi biti povratak u ravnotežu.
San je univerzalni fenomen u životinjskom carstvu, što je samo po sebi paradoksalno, jer je vrlo opasno: značajni se vremenski period odvajamo od svijeta i potpuno smo neobranjivi grabežljivci. Da se san mogao izbjeći, tada bismo to evolucijski definitivno učinili. Ispada da nam zasigurno treba san.
- Zašto se sjetimo riječi glupe pjesme koju smo čuli prije stotinu godina, i zaboravimo na rođendan našeg najboljeg prijatelja? Kako radi?
Jasno je da nam je prijateljski rođendan važniji od pjesme koju smo jednom čuli. Ali to uopće ne znači da i naš mozak razmišlja na isti način. Za njega - jedan prijatelj više, jedan manje, to nije toliko važno. Ali hit, koji se čuo u petom razredu, vrlo je važan.
Naravno, rado bismo pamtili društveno važne stvari, a ne beskorisne. Ali nemamo uvijek kontrolu nad onim emocijama koje u nama izazivaju različiti podražaji.
Može biti i da pjesme i oglašavanje usmjereni su ka boljem pamćenju, izazivanju emocionalne reakcije u nama. Pa, rođendan je samo činjenica koja sama po sebi ne nosi emocionalnu nijansu. Svi su datumi isti, mi sami moramo stvoriti značaj oko određenog broja kako bismo ga bolje zapamtili.
Imam osjećaj da je 30% moga mozga posvećeno oglašavanju iz 90-ih. Jako sam zabrinut zbog ovoga. Oglas za gumu Malabar mogu reproducirati vrlo detaljno, ali puno je teže pamtiti rođendane.
- Nije li evolucijski važnije sjetiti se društveno značajnih stvari, poput datuma?
Potpuno se slažem da je važnije stvari evolucijski važnije pamtiti. Samo se ta važnost može odrediti različitim dijelovima mozga. Mislim da je poanta u tome što nismo evoluirali s rođendanima. Kalendar i datumi koje treba zapamtiti nedavna su kulturna nadgradnja nad teško kodiranim procesima u našem mozgu. Ali reakcija na zvukove zaista je nešto što je čvrsto u nama.
- Možete li poboljšati svoje pamćenje?
Pažnja je bitna za pamćenje i definitivno se može uvježbati. A zajedno s tim i sjećanje. Uz to, memoriju je lakše oblikovati ne ispočetka, već dodavanjem elemenata u već postojeću memoriju.
Što više znamo, lakše se pamtimo.
Budite zainteresirani za velik broj stvari, ispunite svoje sjećanje - ovo će vam pomoći da se sjećate u budućnosti.
O znanosti, suvremenom obrazovanju i knjizi
- Radili ste kao znanstvenik u SAD-u, Velikoj Britaniji i Rusiji. Kako se zapadna znanost bitno razlikuje od ruske znanosti?
Jedva sam radio kao znanstvenik u Rusiji. Studirao, ali ovo zapravo nije posao u laboratoriju, a bilo je to prilično davno. Već 12 godina ne živim u Rusiji i mislim da se puno toga promijenilo.
Osjećam da je glavna stvar koja mene i moje kolege s odjela za biologiju razlikuje od zapadnih kolega činjenica da smo naučeni razumjeti prirodu, a ne raditi kao biolozi. Ovo ima i prednosti i nedostatke.
Na biološkom fakultetu odgojeni smo tako da se brinemo o praktičnim stvarima, bavimo se znanošću da bismo nešto stvorili ili izliječili bolest - ovo je nedostojno pravog znanstvenika. Bavimo se znanošću poput glazbe. Stvaramo znanje u vakuumu, razumijemo prirodu kakva jest, živimo u kristalnom dvorcu prirodne filozofije.
Na zapadu nema ničega sličnog. Ovdje je ovo potpuno nezamisliv stav. Ako studirate biologiju, točno onda kako biti biolog: kako raditi za strojem, trčati gelove "Ganjanje gelova" žargonski je izraz biologa za "odvajanje i analizu molekula gelskom elektroforezom". - Cca. izd. i analizirati rezultate. Ovdje nikoga nije briga kakve su vaše ideje o prirodi i kako se botanika i zoologija uklapaju u jednu sliku za vas.
Ne znam niti jednog zapadnog neuroznanstvenika koji bi mogao nacrtati drvo života. Ali kako možete proučavati mozak, a da ne znate što naseljava planet? Čini mi se vrlo čudnim pristupom, s manje intelektualnog rada. I upravo me ona uvijek privlačila u znanosti.
Tijekom godina rada u laboratoriju shvatio sam da za produktivnu znanstvenu aktivnost jednom u šest mjeseci moram podići glavu sa stroja i razmisliti što radim. Ako se orijentiram na ovaj način, sljedećih šest mjeseci mogu zaboraviti na sve i monotono provoditi eksperimente.
Vrlo sam zahvalan što me državno sveučilište u Sankt Peterburgu dalo takvo obrazovanje, što vam omogućuje da na sve gledate iz ptičje perspektive, promijenite područje djelovanja, ako ja želim.
- Je li ovaj stav prema znanosti nešto što nedostaje Sjedinjenim Državama?
To je ono što mi nedostaje. Kao što pokazuje praksa, uopće nije potrebno raditi revolucije u razumijevanju stvarnosti da bismo bili uspješni znanstvenik. Zanimaju me samo pučevi u razumijevanju stvarnosti. A praktični aspekti rada biologa nisu zanimljivi.
- Postoji li još nešto što vam nedostaje?
Jako sam kritičan prema nakladničkom sustavu u modernom vremenu znanstvene publikacije. To nije povezano s radom u SAD-u ili negdje drugdje. Samo što je stvarnost takva da se znanstvena misao vodi prioritetima triju komercijalnih časopisa koji odlučuju kuda će krenuti svjetska znanost. To su Stanica, Priroda i Znanost.
Primjerice, u Kini je to bio posebno ozbiljan problem. Njihova vladina politika donijela jeIstina o politici objavljivanja kineskog novca za novac situacija je apsurdna: profesor koji sjedi na kruhu i vodi može jedan članak predati Natureu i dobiti 20 000 dolara novčane nagrade. Takva motivacija za objavljivanje u tim časopisima gubi svaku znanstvenu misao. Ovo je isključivo rad za časopis. A za mnoge postoji napast da lažiraju podatke ili ih prezentiraju u lošoj vjeri.
Proces slanja članaka u ove časopise također je daleko od idealnog. Sada se aktivno raspravlja o problemima znanstvenih recenzija, jer su zbog koronavirusa izašli na površinu. Vidjeli smo koliko troske uopće može ući u cijenjenu znanstvenu publikaciju.
Suprotna je situacija da ono što je moglo biti objavljeno u tim časopisima ne funkcionira jednostavno zato što recenzenta danas boli noga.
- Kako vam se čini moderno obrazovanje? Koje probleme vidite i što biste poboljšali?
Teško pitanje. Što se tiče obrazovanja, imam i kritike, ali, nažalost, ne postoje posebne ideje kako sve popraviti.
Imam osjećaj da što je obrazovanje raširenije, što je iskrenije, to je rutinije i više se temelji trpanje. Obrazovanje je u prošlosti bila privatna interakcija između učenika i učitelja, koja uzima u obzir osobnost učenika. Jednostavno je nemoguće to provesti u milionskim razmjerima.
Masovno obrazovanje koje svima daje istu priliku može se organizirati samo putem standardiziranih testova. No, standardizacija dovodi do činjenice da prestajemo vidjeti globalnu sliku i počinjemo raditi na tim testovima. Baš kao što neki znanstvenici rade isključivo za objavljivanje u Natureu.
Možda je plodonosno, ali osobno mislim da nešto nedostaje. Obrazovanje treba sadržavati komponentu koja nije ograničena na provjeru znanja. To se može očitovati usmenom ili barem pismenom interakcijom, gdje osoba ima priliku formulirati svoje misli, razmisliti i primijeniti ih u životu.
Držim predavanja dva puta tjedno u tri sekcije, a u svakoj sekciji ima od 20 do 25 ljudi, tako da sve studente mogu poimence dobro poznavati. Znam koga će što zanimati, što od koga očekivati i koga kamo gurati. Volio bih da toga ima više u obrazovanju općenito.
- Vaša je knjiga nedavno objavljena “Pljesnite jednom rukom. Kako je neživa priroda rodila ljudski um». Možete li nam reći o čemu se radi u knjizi?
Knjiga ne govori o znanosti, već o prirodi. Spominjem Darwina, Chomskog, Dobrzhanskog, ali oni nisu glavni likovi. Glavni likovi su meduze, dinosauri, arheje i paprati.
Htio sam opisati povijest neke osobe od samog početka. Obično kad kažu "ljudska evolucija", podrazumijevaju podrijetlo čovjeka od majmuna. Ali ovo je zadnji trenutak u evolucijskoj povijesti.
Pozivam se na knjigu Yuvala Noaha Hararija Sapiens. Kratka povijest čovječanstva ". Predivna knjiga, jako je volim, ali započinje poglavljem "Neuočljiva životinja". Ideja je da prije Jezik nismo se isticali, a onda smo to izmislili i sve je postalo prekrasno.
Možemo reći da je moja knjiga predznak ili proširena verzija Sapiensa, gdje kažem da smo bili posebni puno prije silaska majmuna, na svakom koraku naše evolucijske sudbine. Taj sam put želio pratiti od samog početka: od nežive materije do trenutka kada smo postali ljudi koji mogu govoriti, razmišljati na ljudski način i rješavati ljudske probleme.
Ako knjiga kaže o epitelu i ATP-u, onda se automatski pretvara u "znanstveni", a ako postoje i šale, onda postaje i "pop". Sukladno tome, autor se pretvara u popularizator znanosti, donosi svjetlost znanstvenih spoznaja ljudima. Ja apsolutno nemam takav zadatak. Samo što sam tijekom svog rada u znanosti naučio dosta različitih stvari. I svaki put kad bih došao do njih, uvijek sam imao osjećaj "zašto mi to nitko prije nije rekao?" Kad bi mi netko dao takvu knjigu kad sam tek počinjao studirati biologiju, umro bih od sreće.
- Možete li dati svoje omiljene trenutke iz knjige?
Zašto riba umire kad se izvadi iz vode? Nikad prije nisam o tome razmišljao.
Možete početi s time kako se pluća razlikuju od škrge. Pluća su vreća unutar tijela, a škrge su ista ona vrećica, okrenuta iznutra i virila izvana. Pa zašto ribe umiru u zraku? Naizgled, kisik mnogo više na kopnu nego u vodi.
Ispada da su riblje škrge toliko tanke i mekane da ako ih izvučete iz vode, slijepe se i površina apsorpcije kisika naglo se smanjuje. Ako raširite škrge, onda bi riba mogla živjeti u zraku.
Postoji organizam koji ima kopnene škrge - ovo je kradljivac palmi ili kokosov rak. Škrge su joj zasićene hitinom, pa su žilave i pomažu kokosovim rakovima da mirno dišu na kopnu. Ali morski krastavci mogu disati plućima pod vodom.
Nitko mi nikada nije objasnio logiku nastanka fotosinteze.
Čini mi se da je ovo najvažniji događaj koji se dogodio u prirodi tijekom cijelog postojanja života.
Ovo je fascinantna priča koja se u početku odvijala fotosintezom na sumporovodiku. Tada sam sa sumporovodika prešao na vodu: ima vrlo sličnu molekulu, koju je puno teže razgraditi. Kad su bakterije naučile razgrađivati molekule vode, prestale su ovisiti o izvorima sumporovodika.
Zaključak je da prelazak s ove alternativne tvari na vodu znači da se fotosinteza može obaviti bilo gdje. Fotosinteza je postala toliko učinkovita i jednostavna da se masovno proširila svijetom i počela proizvoditi kisik kao nusproizvod.
Navikli smo kisik doživljavati kao nešto vrlo korisno. Zapravo jest Otrov: kisik uništava sve s čime komunicira. Svijet je bio ispunjen tim otrovom, što je rezultiralo time da je većina živih organizama umrla u to vrijeme. Ova pojava naziva se kisikov holokaust. Istodobno je dao poticaj za pojavu eukariota, za učinkovitije izgaranje goriva i povrat energije iz hranjivih sastojaka. Bez svega ovoga, životinje i ljudi nikada se ne bi pojavili.
Jednostavno je nemoguće zamisliti život na Zemlji u sadašnjem obliku bez fotosinteze. Htio sam da mi netko to objasni u školi ili institutu.
- Što možete savjetovati čitateljima Lifehackera? Ili možda dati neku vrstu oproštajnih riječi?
Kupite moju knjigu, bit će dobra za vaš mozak! Još nisam dovoljno zreo za davanje oproštajnih riječi. Samo se opustite i sve će biti u redu.
Hakiranje života od Nikolaja Kukuškina
Hobiji i rekreacija
Moj omiljeni oblik rekreacije je izlazak u prirodu. Nigdje se ne osjećam tako slobodno i dobro kao u šumi, planinama ili na moru. Ovo mi je uvijek najprijatnije i najvrjednije, što pomaže u skupljanju materijala za predavanja, knjige i sve ostalo. Gledam prirodu uživo, dolazim u kontakt s njom.
Također stvarno volim pripremitii imam znanstveni pristup kulinarstvu. Zanima me kako razumijem kako se hrana kemijski modificira i kako se to može učiniti učinkovitije.
Cijeli svoj život također volim glazbu, ovo je vrlo važan element mog života. Jednom sam se bavio gitarom, čak sam svirao u grupi u studentskim godinama, ali sve je to slučaj prošlih dana.
Knjige
Teško pročitam beletristiku. Iznimka - "Rat i mir"Leo Tolstoj, ovo je moja najdraža knjiga. Pročitao sam ga prije par godina kad sam počeo pisati svoje.
Jako me zanima povijesna literatura. Na primjer, "Skliska cesta»Peter Frankopan - o svjetskoj povijesti iz perspektive Srednje Azije, Perzije i Bliskog Istoka. Nedavno sam pročitao knjigu Williama Dalrymplea Anarchy, koja govori o britanskoj istočnoindijskoj tvrtki. Također savjetujem “Sačmarice, klice i čelik"Jared Diamond. Ovo je impresivno djelo koje je na mene ostavilo vrlo snažan dojam i utjecalo na moje razumijevanje svjetske povijesti i biologije. Trenutno čitam knjigu Shoshane Zuboff, Doba nadzorničkog kapitalizma, o tome kako nas prate Google i Facebook.
Od znanstvenog popa savjetujem “Sapiens. Kratka povijest čovječanstva"Yuvala Noah Harari i"Sebični gen"Richard Dawkins klasik je koji bi svatko koga zanima biologija trebao znati. Moj idol u filozofiji uma, evolucije i neuroznanosti je Daniel Dennett, preporučujem sve njegove knjige.
Filmovi i serije
Ne gledam ništa vezano za Disney ili superheroje. Nemam ništa protiv potonjeg, ali posljednjih godina više puta sam se pokušao zainteresirati za njih, ali na kraju ništa nije proizašlo.
Jedno od najboljih koje sam godinama gledao je Fleabag (Sranje) Phoebe Waller-Bridge. Također preporučujem prvu sezonu Killing Eve. Općenito, sviđa mi se što radi HBO. Veliki sam obožavatelj Igre prijestolja. Također preporučujem serije Sukcesija, Posljednji ples o Michaelu Jordanu i Getaway Comedy o trgovcu marihuanom koji svoje proizvode isporučuje po New Yorku.
glazba, muzika
Posljednjih deset godina uglavnom slušam house, techno i jazz. Moje omiljene etikete su Rhythm Section International, Banoffee Pies, Dirt Crew, Lagaffe Tales, Idle Hands. London je sjajno vrijeme za jazz, na primjer emisija Gilesa Petersona na BBC6. U Južnoj Americi ima još puno zanimljivosti: Chancha Via Circuito, Nicola Cruz, Nicholas Jar - moj posljednji idol.
Moja popisa za reprodukciju uglavnom je prizemni post-punk poput Gang of Four i B-52. I također "Mumija Troll”I„ Crtani filmovi ”jer nema ništa bolje za trčanje od onoga što ste slušali u 6. razredu.
Da moram odabrati jedan od svojih najdražih, onda mislim da bih odabrao rumunjski minimal techno. Slušajte, na primjer, Petre Inspirescu ili Rhadoo, općenito, cijeli katalog legendarne etikete arpiar. Poput gitare, i ja sam se malo bavio DJ-em i produciranjem, ali sada više volim slušati one koji to rade bolje od mene.
Podcasti
Volim 99% Invisible, podcast o dizajnu i arhitekturi. I Pregled antropocena, gdje se različiti aspekti našeg planeta pregledavaju na skali od pet zvjezdica.
Pročitajte također🧐
- Poslovi: Alexander Panchin, biolog i popularizator znanosti
- "Izazov moderne medicine je pomoći vam da doživite svoju Alzheimerovu bolest." Intervju s kardiologom Aleksejem Utinom
- Poslovi: Aleksej Vodovozov - popularizator znanosti, novinar i medicinski bloger